Информационное моделирование: пути, препятствия и перспективы.

Беседы со спикерами в кулуарах VI Международного BIM-форума

Основные цели проведения московского форума были обозначены на официальном сайте мероприятия:

1. Дать комплексную и независимую оценку российского рынка цифрового строительства в сложившихся условиях.
2. Обсудить возможные пути развития отрасли, дать ее участникам конкретные рекомендации относительно стратегии внедрения цифровых инструментов в строительстве.
3. Представить передовые и наиболее актуальные программные решения и продукты, а также методические (методологические) подходы в области информационного моделирования, рассмотреть опыт их применения в реальных проектах.

Всего, согласно пресс-релизу организаторов, форум посетило свыше тысячи человек. Кого-то в тот день в конгресс-центр привлек академический интерес, кого-то — деловой и сугубо практический. Пути будущей цифровой трансформации строительной сферы пролегают на стыке науки и бизнеса, и границы между ними зачастую размыты. Строительство — это и точка приложения результатов научных исследований, и гигантская отрасль экономики, и объект пристального внимания государства. А информационное моделирование — очень перспективное и динамично развивающееся направление в современной строительной отрасли, сулящее серьезные выгоды тем, кто берет его на вооружение с прицелом на перспективу. Неудивительно, что в числе гостей форума были представители и бизнес-структур (девелоперы, разработчики ПО), и научно-исследовательских организаций, и учебных заведений, и органов власти.

Не будем подробно пересказывать хронику событий июньского форума. Основная цель посещающих такие мероприятия заключается в том, чтобы услышать суждения экспертов, не всегда согласные между собой, сопоставить разные точки зрения и проанализировать полученную из докладов и дискуссий информацию. Поэтому остановимся на главном и донесем до читателя взгляды некоторых авторитетных специалистов-участников форума на затронутые там вопросы — без сомнения, актуальные для всех, кто «в теме».

В перерывах между участием в разных секциях форума и собственными выступлениями эксперты ответили на вопросы журнала «Информационное моделирование» — порой неожиданные, порой каверзные, но всегда острые, на злобу дня. Проблем в зарождающемся направлении много, вопросов пока больше, чем ответов, и подобная «иглотерапия» необходима для поиска решений этих проблем.

Беседа с Сергеем Драгомировым, руководителем центра сертификации и повышения квалификации СДС «BIMSERT», аттестованным экспертом Минстроя России по экспертизе проектной документации, экспертом ТК 505 «Информационное моделирование»

Сергей Валентинович, вопрос к вам: что, по-вашему, происходит в нормативно-правовом поле вокруг информационного моделирования, и какой выход вы видите из сложившейся ситуации?

Сегодня выпуск нормативно-правовых актов в отрасли для целей цифровизации носит характер опережающего правотворчества и одновременно сопровождается проблемами синхронизации правового регулирования. Отмечая многочисленные положительные свойства опережающего правотворчества, не следует преувеличивать его потенциал и, соответственно, чрезмерно увлекаться восполнением пробелов в регулировании пока несуществующих общественных отношений, поскольку многие из них, возможно, и не требуют именно правового регулирования, а могут быть предметом других регуляторов («опережающей» стандартизации).

При этом потенциальные риски опережающего правотворчества никто не отменял. К таковым относятся избыточность и «активность» правового регулирования, необоснованный выход за сферу действия деятельности участников регулируемых отношений, вторжение подзаконных актов в сферу законодательного регулирования. Нередки случаи подзаконного опережающего правотворчества, когда подзаконные акты под видом конкретизации закона принимаются не в строгом соответствии с ним, приводя к расширению границ правового регулирования, не предусмотренного на законодательном уровне. И увы, нормативно-правовые акты в части технологий информационного моделирования в строительстве в этом не исключение.

Для снижения негативных последствий существует несколько форм реализации опережающего правотворчества. К наиболее оптимальным формам с минимальными рисками относится правовой эксперимент или апробация предлагаемых новелл в ограниченном масштабе (в определенном субъекте федерации и т.д.) и в ограниченный срок для проверки их эффективности и выработки оптимальных вариантов будущих правотворческих решений, например, ранее предполагалось, что обязательное формирование и ведение информационной модели будет только для ОКС со стоимостью строительства свыше 500 млн. рублей. Еще одной формой является процесс синхронизации — например, путем приведения законодательства в соответствие с вновь принятым законом, устранения терминологической неопределенности, когда понятия и термины используются в разных нормативно-правовых актах в разном значении, своевременной актуализации правового регулирования при принятии того или иного акта, обеспечения единства правового регулирования в смежных отраслях.

При этом стоит отметить, что синхронизация правового регулирования, выраженная в его непосредственной актуализации, совершается уже после возникновения, изменения соответствующих общественных отношений, и в отличие от правового эксперимента не может предвидеть определенные последствия. Применительно к процессам цифровизации в сфере градостроительства, можно отметить, что такая форма реализации опережающего правотворчества, как синхронизация, малоэффективна. Достаточно взглянуть на количество редакций Правил формирования и ведения информационной модели объекта капитального строительства (Постановление Правительства РФ № 1431 от 15.09.2020 г.):

• первоначальная редакция, действовавшая с 30.09.2020 г. по 12.03.2022 г.;
• редакция документа с изменениями от 01.03.2020 г., действовавшая с 13.03.2022 г. по 07.06.2022 г.;
• редакция документа с изменениями от 27.05.2022 г., действовавшая с 08.06.2022 г. по 28.02.2023 г.

Как видно, попытки реализации опережающего правотворчества посредством синхронизации привели лишь к дефициту правовой нормы, вследствие истечения срока действия всего нормативно-правового акта без своевременной его замены. При этом, по мнению профильного ФОИВа, изложенного в письме Минстроя России от 27 марта 2023 г. № 16  218-НП/14, «к настоящему моменту сформирована нормативная и техническая база регулирования, включающая необходимые для функционирования системы управления жизненным циклом объектов капитального строительства путем внедрения технологий информационного моделирования, элементы и процедуры, а именно: действующие свод правил 333.1  325  800.2020 и свод правил 328.1  325  800.2020». Однако ряд положений того же СП 333.1  325  800.2020 крайне затруднителен к реализации на программно-техническом уровне — например, в отношении обеспечения условий по интероперабельности на основе открытого стандарта формата данных IFC.

Выходом из сложившейся ситуации является уточнение целей и задач применения технологий информационного моделирования в строительстве, в первую очередь для объектов бюджетной сферы, конкретных, практически реализуемых, и затем планомерная работа по их достижению, в том числе с восполнением пробелов в регулировании.

То есть вы считаете, что-то должно быть регламентировано на уровне нормативно-правовых актов правительства?

В силу закона правила формирования и ведения информационной модели устанавливаются Правительством Российской Федерации. В условиях дефицита нормы отслеживать достижение поставленных целей с применением ТИМ в строительстве становится крайне затруднительно.

Те, кто попал под действие Постановления Правительства РФ № 331, сейчас особенно заинтересованы в наличии четких требований.

Безусловно, иначе мы рискуем получить «парад суверенитетов» в части утверждения правил формирования и ведения ИМ ОКС в каждом субъекте федерации.

Беседа с Виталием Семёновым, профессором, доктором физ.-мат. наук, заведующим отделом «Системная интеграция и прикладные программные комплексы» Института системного программирования им. В.П. Иванникова РАН, и Павлом Храпкиным, экспертом BIM «НИП-Информатика»

Прослушав ваши доклады, хочу задать вам ряд вопросов. Как вы сказали, тысячи компаний сейчас стремятся создавать ПО для информационного моделирования. Люди пытаются сделать что-то хорошее, чтобы обеспечить строительство более эффективными методами. Как все они будут интегрироваться между собой, а также с государственными информационными системами?

Павел Храпкин

Много предложений ПО того или иного качества и степени проработки, десятки компаний, которые пытаются играть на этом рынке, все решения приблизительно перекрываются по функционалу. Несмотря на разнообразие софта, за каждым продуктом или линейкой продуктов стоят свои доморощенные модели данных, свои форматы, свои программные интерфейсы, свои базы данных и репозитории документов — и этот ряд можно продолжать до бесконечности. И в интересах всего сообщества все-таки консолидировать эти решения для пользы конечного потребителя.

А можно уточнить, что вы подразумеваете под термином «сообщество»? Ведь заказчик — это не сообщество.

Павел Храпкин

У заказчика это бизнес-история. Если мы говорим про государственную политику, то мы должны выстраивать более осознанную техническую стратегию того, как этот рынок должен развиваться. Каждому из участников — не только заказчику — необходимо подумать, как построить взаимодействие с привносимыми им данными и как вносимые данные использовать в дальнейшем. И, конечно, это — забота государства.

То есть государство должно нам задать хотя бы основополагающие стратегические тренды?

Виталий Семёнов

Безусловно, государство должно управлять BIM-сегментом в стране и определять стратегические направления технологического развития. Чтобы принимаемые решения были выверенными и обоснованными, им должны предшествовать успешно выполненные НИОКР с привлечением ведущих научных институтов и университетов. Опять возвращаемся к стандартам по BIM-интероперабельности. Горячие дискуссии проходят многие годы, однако я не слышал ни об одной НИОКР, посвященной данной проблеме. Для системного решения перспективным представляется использование международных открытых стандартов и, прежде всего, стандарта IFC. Вопросы о безопасности IFC, которые я постоянно слышу от Минстроя, вызывают недоумение. Повсеместно используемые XML, SQL, HTML, сетевые протоколы, языки программирования являются такими же открытыми стандартами, разрабатываемыми и сопровождаемыми международными консорциумами и комитетами. И это никак не мешает бурному развитию IT-сегмента в РФ. Рациональное применение открытых стандартов не только способствует обретению технологического суверенитета, но и не допускает технологической изоляции от международного сообщества, что не менее важно.

Возвращаюсь к первоначальному вопросу. Вот есть «тяжелый САПР» — информационная модель огромного объекта. А как будет дальше работать программное обеспечение по ведению информационной модели? Как будет обеспечиваться интероперабельность между программами?

Павел Храпкин

Давайте так: у «СиСофт» есть суперрешение, продукт в области проектирования. Прекрасно. Эта линейка приложений разработана с нативными моделями данных, с учетом развитых библиотек компонентов и прочими полезными продвинутыми вещами, которые разрабатывались десятилетиями. Это прекрасный багаж, которым надо пользоваться теперь, когда мы говорим про создание действительно BIM-модели. Однако заметим, что BIM-модель — это не только данные CAD, но и проектный план, календарно-сетевой график, ресурсы, смета, классификаторы, ограничения, требования, замечания. Причем все эти данные взаимосвязаны друг с другом. В консолидированной BIM-модели сметные расходы появляются не сами по себе, а в контексте элементов здания с приписанными физическими объемами проектных работ с рассчитанными трудозатратами и ресурсами, потребляемыми в ходе их выполнения.

Виталий Семёнов

Именно консолидация BIM-данных позволяет решать широкий круг междисциплинарных и мультидисциплинарных задач и, как результат, принимать оптимальные проектные и управленческие решения. Но чтобы получить консолидированную модель, системы автоматизированного проектирования и инженерии, сметные программы, системы управления проектами должны быть функционально совместимы (или интероперабельны). Стандарт IFC позволяет реализовать это на практике, поскольку определяет развитую и хорошо проработанную онтологическую модель строительной отрасли.

Павел Храпкин

Я подчеркиваю, необходима интероперабельность BIM-систем для эффективного сопровождения проектов строительства. Однако необходимы понимание пользователей в этом вопросе и мотивация разработчиков программного обеспечения, чтобы перейти на следующий уровень технологической зрелости BIM. Напомню, что BIM Level 3 в модели Бью-Ричардса предполагает не только структуризацию и консолидацию данных, но и интероперабельность информационных моделей. Уже сегодня пользователи могут получить проектную модель здания в представлении IFC и на ее основе рассчитать смету и составить календарно-сетевой график строительных работ.

Мы получили информационную модель как она была спроектирована. Отдали на стройку. Пошел процесс строительства. Как мы такую модель увяжем с дополнительными информационными пространствами от различных поставщиков, подрядчиков, субподрядчиков?

Виталий Семёнов

В мире для этого и был изобретен IFС. Прежнее название консорциума buildingSMART, разрабатывающего и сопровождающего стандарт, было International Alliance for Interoperability и, как мне кажется, более точно выражало главную цель организации. Стандарт IFC может успешно применяться на этапе строительства, поскольку в нем предусмотрены необходимые конструкции для актуализации проектных работ, ресурсов и затрат. На основе стандарта гармонично реализуется пакетно-узловой метод, в настоящее время активно внедряемый в строительную практику. Для задач строительного контроля актуально использование журналов замечаний, которые могут быть реализованы в соответствии с комплементарным стандартом BCF (BIM Collaboration Format). Для согласованной работы с репозиториями документов (в BIM-сообществе принято название «среды общих данных») на всех этапах жизненного цикла строительного объекта может использоваться программный интерфейс доступа openCDE, также являющийся стандартом buildingSMART.

Павел Храпкин

Если говорить о больших структурных объектах — гражданских, промышленных, линейных и так далее, то возьмем, к примеру, Robur. Он поддерживает в IFC 4.2 то, что касается инфраструктурной части. И в этом смысле, вот вам готовое решение для моделирования комплексной застройки городов и масштабных инфраструктурных программ в рамках единого стандарта.

Еще одна проблема, замеченная нами у линейщиков: неоднократно мы видели, что планирование считается выполненным, когда как-то учтен расход материалов на каждый участок трассы. Но ведь существуют и заметно влияют на успех проекта, на его стоимость и своевременная доставка этих материалов, и непрерывная занятость строительных рабочих, и подъездные пути, и стоимость дальнейшей эксплуатации. Все это можно и должно планировать.

И что, мы каждый раз будем брать информационную модель и передавать из IFC?

Виталий Семёнов

Любая информационная модель здания или сооружения претерпевает изменения и на этапе проектирования, и на этапе строительства и, тем более, на этапе эксплуатации. То же самое относится и к моделям, представленным в соответствии со стандартом IFC. Принято считать, что IFC — это файловый формат, и для совместимости BIM-системы должны поддерживать операции экспорта и импорта файлов в данном формате. Это глубоко ошибочное понимание, поскольку стандарт, на самом деле, предоставляет спецификации информационной схемы на языке объектно-ориентированного моделирования данных EXPRESS. Проектные данные, определяемые схемой IFC, могут быть представлены и в файловых форматах SPF (STEP Physical Files, ISO 10  303−21), XML, JSON и могут храниться под управлением реляционных, объектно-ориентированных или специализированных СУБД. Если речь идет об управлении консолидированной IFC-моделью, которая может занимать десятки и сотни гигабайт дискового пространства, то, конечно, необходима СУБД с поддержкой транзакционного мультидоступа. Чтобы фиксировать транзакции, BIM-системы должны поддерживать не операции экспорта IFC-моделей, а программные интерфейсы доступа к данным для их эффективного инкрементального обновления. Журналы транзакций, обычно поддерживаемые СУБД, позволяют реконструировать ревизии информационной модели здания на протяжении его жизненного цикла. Иногда схожие задачи решаются с помощью операций синхронизации данных, однако они требуют высоких вычислительных затрат и применимы только к относительно небольшим моделям.

Давайте резюмируем. Если мы говорим об этом как о некоем слоеном пироге, то внизу консолидированная, или основная, модель. Затем идут функциональные продукты, которые формируют и ведут эту модель, а вверху у нас ГИСы. Как это будет работать?

Павел Храпкин

Важно, что должен быть стандартизованный программный интерфейс доступа к данным. А во всех информационных системах, которые создаются правильным образом, возникает речь о транзакциях. А транзакции — это механизм, который позволяет вам не перекачивать эти данные при каждом элементарном изменении, а фиксировать только изменения, которые случились с вашей информационной моделью. И если эти приложения научатся не гонять гигабайты на ПК, а использовать правильные стандартизованные программные интерфейсы, тогда любые изменения вы сможете правильно актуализировать, положить и зачитать обновленную версию.

Попробую сформулировать общий подход. Стройка — это процесс. Любой файл, любая транзакция — это «снэпшот», мгновенная вещь. Поэтому организация этого процесса в таком виде, когда все эти изменения реально актуализируются в модели, — вот это самое главное. Сейчас в России крайне мало тех, кто умеет это делать. Вспомним начала термодинамики: чтобы уменьшить энтропию, надо приложить работу. Полезное все равно пробьет себе дорогу при условии, что к этому будет приложено усилие. А без приложения нашей работы будем иметь то, что имеем сейчас.

Экспресс-интервью с Владимиром Герцем, начальником отдела аналитики ГБУ «Мосстройинформ»

Владимир Андреевич, что вы ожидаете от посещения форума? Какую полезную информацию хотите здесь получить?

Жду, конечно же, личного общения с экспертами в данной области и возможности послушать интересные, в какой-то части технически углубленные доклады. А также хочу услышать что-то, связанное со стратегическим направлением. Ведь не стоит забывать, что подобные мероприятия организуются для установления личных контактов. Каждая визитка, каждый новый контакт позволяют расширять круг общения и в дальнейшем создавать некие рабочие группы, организовывать людей для совершения чего-то нового и разбора каких-то интересных и злободневных вопросов, в том числе экспертным сообществом. Так как сегодня я и сам модерирую секцию, связанную с обучением и сертификацией, очень интересна эта тема, в том числе потому, что наше ГБУ совместно с Департаментом градостроительной политики города Москвы занимается цифровой трансформацией стройкомплекса. Конечно, это предполагает большой объем просветительской работы. К примеру, на данный момент мы занимаемся внедрением цифровой исполнительной документации в стройкомплексе Москвы, и мне хотелось бы узнать, как коллеги выстраивают процесс обучения в смежных направлениях.

В практическом плане вам интересны разработки отечественных вендоров?

Специфика моей работы как проектировщика уже немного отошла от такого практического интереса, но как участник стройкомплекса, как представитель Департамента градостроительной политики и ГБУ «Мосстройинформ», в частности, могу сказать: да, нам это интересно, потому что на нашей площадке «Мосстройинформ» проходит большое количество различных мероприятий. На эти мероприятия приглашаются все отечественные вендоры разных направлений, и мы даем им возможность высказаться и наладить диалог с властью.

Интервью с Александром Лапыгиным, генеральным директором ООО «Росэко-Стройпроект»

Александр Алексеевич, послушав ваше выступление, я решил задать вам пару необычных вопросов. Первый. Вы обозначили три подхода к разработке: научный, бюрократический и практический. То, что вы предлагаете с трибуны как «BIM-лидер», это какой подход — практический, научный или, что называется, «сборная солянка»?

Если говорить про тех, кто участвует в этом проекте, то, безусловно, это в первую очередь практики, потому что сам «клуб BIM-лидеров» родился в 2014 году как сообщество практиков. Другое дело, что за прошедшие годы многие из практиков выросли в методологов, пишущих свои книги. Сегодня часть участников этого клуба будет представлять свою книгу по информационному моделированию, и говорить о том, что это чисто практический подход, я бы, конечно, не стал. Но мое глубокое убеждение состоит в том, что для того чтобы создать работающую систему, необходимо равновесие практического, теоретического, научного и административного подходов, потому что все это нужно администрировать. Я употребляю слово «бюрократия» далеко не всегда в негативной коннотации. Бюрократия — это необходимый механизм функционирования государственных органов, и администрировать это все, безусловно, надо. В подходе «BIM-лидеров» мы делаем чуть больший акцент на практическую применимость, потому что видим, что сейчас этого акцента не достает и в бюрократическом, и в теоретическом подходе. Но я и не говорю, что наш подход сугубо практический.

Вы усиливаете бюрократический подход? Вы усиливаете регулирование?

Мы его не усиливаем, мы стараемся сделать так, чтобы это регулирование было осмысленным. Сейчас существует большое количество стандартов и нормативов, созданных просто потому, что надо. Не имея конкретной цели, они, соответственно, не приносят пользы. А норматив — это такой же инструмент принесения пользы, как любой другой, и регулирование должно быть полезным.

А если вендоры не смогут реализовать «полезные нормы», что надо будет делать?

На наш взгляд, сейчас вендоры, даже в таком немногочисленном составе, уже в состоянии реализовывать такую сущность, как информационная модель (ИМ). И, соответственно, глубже этого мы в нашем подходе не идем. У нас информационная модель — один из инструментов наравне с классификатором строительной информации, наравне с технологиями лазерного сканирования, фотограмметрией и другими методами захвата реальности. И ИМ — это один из инструментов, который может быть уже реализован с помощью продуктов тех или иных вендоров — кому как удобно. Вопрос в том, что требования к этой цифровой информационной модели должны основываться на том, какой цели мы хотим с помощью применения этой цифровой информационной модели достичь. Вот у нас там наверху цель — повышение эффективности строительства.

Если я вас правильно понял, вы, «сообщество BIM-лидеров», своими действиями пытаетесь создать некий коридор возможностей, в котором каждый вендор без ущерба для своих разработок найдет какое-то решение, чтобы соответствовать государственным задачам?

На мой взгляд, для вендоров наш продукт не будет иметь практического значения, потому что мы не доходим до уровня конкретных программных требований. Есть мнение, что с помощью информационного моделирования можно достичь повышения эффективности использования ресурсов для строительства. Проторенной дорожки нет, и мы стараемся ее проложить и показать, за счет каких задач это будет решаться. Главное, чтобы все извлекли пользу, чтобы вся отрасль достигла своих целей: того самого пресловутого повышения эффективности, снижения уровня производственного травматизма, снижения ущерба окружающей среде и повышения прозрачности для общества и государства.

Экспресс-интервью с Артемом Элиовичем, заместителем генерального директора Ассоциации организаций строительного комплекса атомной отрасли (АСКАО)

Артем Георгиевич, вы рассказывали в докладе про информационную систему, обеспечивающую полный строительный цикл атомной электростанции. Под АЭС создаются стандарты, разрабатываются цифровые решения. А как можно применить ваш опыт к простому объекту, такому как школа, детский сад или многоэтажный дом?

Во время моего доклада на одном из слайдов вы видели комбинацию нескольких подсистем: управление стоимостью и сроками, стройконтроль, информационное моделирование… Если взять, допустим, стройконтроль, то он работает, возможно, только на крупных промышленных объектах. Вся наша система состоит, условно, из двадцати модулей. Значит, целиком использовать ее для садика не имеет смысла. Там и затраты на внедрение большие. Но сейчас разработчик приходит к тому, чтобы сделать микромодули, которые можно было бы использовать на простых проектах. Допустим, «Контроль персонала». И вот его можно использовать отдельно. Я считаю, что такие системы можно разбивать на микросервисы и использовать при строительстве той же школы.

А как вы решаете вопросы интероперабельности?

Обеспечение интероперабельности между различными информационными системами реализуется путем применения открытых форматов данных и протоколов обмена информацией. Для обмена 3D-моделями используется открытый стандарт IFC, обмен другими данными (ведомостями объема работ, сметами, графиками работ и др.) осуществляется с применением XML, данный формат также является открытым. Объем и структура передаваемой информации определяется в начале реализации проекта в соответствующем соглашении об информационном обмене (EIR — Exchange Information Requirement), в котором описываются сценарии использования информационной модели, применяемые программные средства, спецификации доставки информации и используемые форматы обмена данными.

Рассматривали ли вы в качестве одного из инструментов для своей деятельности ПО отечественных разработчиков?

Мы в своей деятельности используем модель консорциума, в которой несколько специализированных организаций объединяются для выполнения проекта. Это и проектировщики, и производители оборудования, и подрядчики по отдельным видам работ (общестроительные работы, монтажники технологического оборудования, систем вентиляции, электротехнического оборудования и др.). Каждая организация имеет свой набор программных средств для проектирования, подготовки производства и управления организацией. Наша задача — объединить различные информационные системы в единое информационное пространство. Для этого мы используем российское программное обеспечение Pilot-BIM в качестве среды общих данных, в которой осуществляется обмен заданиями и поручениями, хранение и верификация 3D-моделей, согласование рабочей документации, и российскую облачную программу календарно-сетевого планирования Plan-R, в которой централизованно осуществляются общие для всех участников проекта планирование и контроль за ходом строительства. В качестве системы управления стоимостью используется решение госкорпорации «Росатом» — TCM NC, а также вышеупомянутая система строительного контроля.

Беседа с Кириллом Кузнецовым, советником президента Ассоциации «СОВНЕТ»

Кирилл Юльевич, на форуме (как и вне его) обсуждаются разные вопросы, даже разные группы вопросов. Какие, в первую очередь, привели сюда вас?

Информационная модель — это инструмент, а вы можете моделировать результат — здание, стол, вот этот диктофон либо процесс строительства этого здания или производства этого предмета. В целом, строительство здания — это проект. А стройка — один из источников в теории проектного управления. Национальная ассоциация управления проектами «СОВНЕТ» объединяет профессионалов в области управления проектами и выступает представителем Международной ассоциации управления проектами (International Project Management Association, или IPMA). Поэтому стройка для нас — это одно из ключевых направлений. Существует специальное расширение стандартов хороших практик управления проектами именно для стройки. Наиболее известна американская система EIM со строительным расширением, но есть и другие. Соответственно, вопрос, как управлять строительными проектами в цифровую эпоху — это такая, скорее, обывательская или журналистская фраза. Если говорить точнее, то происходящее здесь, на форуме, это маленькая мозаика или маленькая смальта большой мозаики перехода отрасли на цифровой классический уклад вместе со всей экономикой. Причем сама строительная отрасль достаточно консервативна. Строители сейчас начинают изучать формальные антологии. В вузах готовят специалистов завтрашнего дня, и я уверен, что без этого через несколько лет учебную программу представить будет невозможно. Какой обычно стройка представляется людям? Грязная стройплощадка, по которой хаотично ходят люди в запачканных спецовках, валяются ржавые трубы и тому подобное… А на самом деле там сейчас хай-тек, ничуть не уступающий хрестоматийному образу, где мигают лампочки, где работает сборочная линия блестящей электроники… А с некоторой точки зрения, строительный хай-тек даже сложнее.

Готовых наработок пока не накоплено? Всё с нуля?

Корпус классического проектного управления — большой. Для стройки — тоже. Там появляются новые пакетные методы организации работ. Сейчас у нас формируется пакет управления — пакетно-узловой метод организации работ строительства на основе разработок Максима Гришина. Есть первые результаты. Мы создали Евразийское сообщество практиков прогрессивного пакетирования работ. 24 мая была первая конференция. Президент ассоциации Антон Шабунин докладывал о первых кейсах пакетного управления.

Я хотел бы особо поблагодарить председателя экспертного совета Андрея Ерофеева за приглашение принять посильное участие в экспертном совете, в подготовке и проведении этого мероприятия. В первый раз я был на BIM-форуме в 2019 году — 4 года назад. С тех пор это перестало быть такой вот сказкой, а стало чем-то обыденным, но открылись новые горизонты.

Говоря о прогрессе в продвижении информационного моделирования в последние годы, мы рассматриваем его сейчас в общемировом или конкретно во внутреннем российском масштабе?

Мне сложно говорить за весь мир, но вот то, что я вижу здесь и сейчас, в нашей стране, это точно большой рывок вперед. Прогресс состоит не столько в том, что происходит что-то новое, сколько в том, что новое становится старым, привычным и неинтересным. То, что недавно вызывало восторг, сейчас уже обыденность. И становится понятно, что из этого работает, а что из этого не работает. Главное, чтобы все это применялось на практике.

Давайте бросим взгляд в будущее. Вы ведь представляете себе, к чему мы движемся, в том числе стараниями таких людей, как вы?

Ближайшее будущее — это, прежде всего, шествие искусственного интеллекта во всех его формах: нейросети, мультиагентные системы… Надо готовиться к этому. Мы будем жить и работать вместе.

Есть у вас какие-то пожелания к отечественным вендорам, к их продуктам?

Наверное, вендоры лучше меня знают, они здесь ближе к жизни, а я могу только повторить: в инструментах для проектирования и решения конкретных задач больше внимания надо обращать на применение искусственного интеллекта, нейросетей, мультиагентных систем. Всё это уже есть сейчас — догоняйте, развивайте вместе с конкретными заказчиками, у которых это будет востребовано. А что касается продуктов для строителей, то посмотрите на пакетирование работ, на AWP, на пакетно-узловой метод. Это работает. Примеры есть, и экономия времени и денег, которую они показывают, слишком серьезна, чтобы она осталась без внимания. Там тоже нужен софт, там нужны инструменты. Я думаю, через два-три года это будет применяться повсеместно.